Краудфандинг в России: платежные системы

В ноябре Теплица социальных технологий проводила конференцию «Краудфандинг в России». Одним из вважнейших факторов успешности этого инструмента является автоматизация процесса онлайн-фандрайзинга – обеспечение возможности для доноров сделать пожертвование легко и быстро. Именно поэтому мы пригласили к диалогу платежные системы: откликнулись ВебКредс и ХроноПэй.

Модератор секции: руководитель Теплицы социальных технологий Алексей Сидоренко

А. Сидоренко: Уважаемые коллеги! Я бы хотел открыть следующую секцию нашей конференции, которая посвящена непосредственно инструментам. Понятно, что можно использовать ресурсы СМИ, прекрасные краудфандинговые платформы или обычный инструмент, который нам посоветовали –журналистская история, некий нарротив, который будет побуждать эмоцию, давать информацию и будет таким образом самым лучшим мотиватором. Но, так или иначе, на этой конференции мы хотим предложить несколько подходов. Можно использовать то, что уже есть или свое. В рамках нецентрализованной модели каждый может завести сайт и использовать его для того, чтобы собирать средства. Но нужны сервисы, инструменты.

Наша идея была в том, чтобы сделать небольшой семинар, который посвящен платежным сервисам и системам, но в итоге это выросло в нечто большее. Я хотел бы сюда пригласить представителей платежных систем, которые оказывают услуги именно по сбору средств. Идея в том, чтобы узнать, как это делается именно в плане НКО, какие есть услуги и условия. Изначально мы приглашали практически все платежные системы, которые есть в России. Но сегодня мы будем говорить только о двух: «ВебКредс» и «ХроноПэй».

WebCreds (ВебКредс)

Илья, вы могли бы рассказать о том, какие услуги оказывает ВебКредс, чем они могут быть полезны НКО. И вообще, что нужно сделать НКО, чтобы установить у себя на сайте систему по сбору средств?

Илья Абуд (ВебКредс): Добрый день, меня зовут Илья, я один из основателей компании «ВебКредс. Платежные системы». Для того, чтобы организовать сбор средств на сайте, а наша компания занимается представлением именно таких услуг, необходимо заключить договор с некой процессинговой компанией. Как происходит процесс? Вы заполняете заявку на сайте. Компания предлагает вам несколько видов платежей: банковские карты, электронные деньги, мобильные, Интернет-банки и т.д. Вариантов для оплаты чрезвычайно много. Для того, чтобы все это начало работать, работа делится на 2 части. Первая: юридическая работа – заключается договор с нами, собирается комплект документов для предоставления в банк.

А.Сидоренко: Не могли бы Вы сказать сразу, какие документы нужны?

Либо объявляется компания по сбору средств, либо объявляется массовая рассылка обычным донорам и там есть ссылка. Пройдя по этой ссылке, донор попадает на официальную защищенную платежную страничку, где он может выбрать удобный ему метод платежа, указать реквизиты

Илья Абуд: Это стандартные учредительные документы: копия устава, выписка из ЕГРЮЛ, свидетельство о регистрации. Этот список есть у нас на сайте. Тем временем, ваши IT-специалисты, получив инструкцию, начинают интегрировать ваш сайт с платежной системой. Как это выглядит? Либо объявляется компания по сбору средств, либо объявляется массовая рассылка обычным донорам, и там есть ссылка. Пройдя по этой ссылке, донор попадает на официальную защищенную платежную страничку, где он может выбрать удобный ему метод платежа, указать реквизиты: номер банковской карты или мобильного телефона.

А.Сидоренко: Вы не могли бы сказать, какая у Вас комиссия?

Илья Абуд (ВебКредс): Комиссия очень сильно варьируется в зависимости от оборотов. Чем больше обороты, тем меньше комиссия. Это не во всех видах платежей, в некоторых видах это еще зависит и от поставщиков.

Из зала: Какая комиссия, если оборот до миллиона?

Илья Абуд (ВебКредс): Это будет в районе 3%.

Из зала: Это Ваша комиссия или комиссия банка?

Илья Абуд (ВебКредс): Давайте я объясню общую схему. Что касается пластиковых карт, мы сами не можем списывать с них деньги, это делают в банке.

Из зала: Это я понимаю, почему тогда комиссия должна идти к Вам, а не в банк?

Илья Абуд (ВебКредс): Суть в том, что мы предоставляем немного другие услуги. Мы представляем вам личный кабинет, по которому вы можете мониторить платежи.

Из зала: То же самое мне предоставит банк.

Илья Абуд (ВебКредс): Нет. Он мне предоставит вам выход по кнопочке.

Из зала: А что еще надо?

Илья Абуд (ВебКредс): Вам может понадобиться персональная страница, где вы захотите разместить свой логотип, платежную страницу.

Из зала: Банк это предоставляет. Я представляю «Планета.ру». Мы столкнулись со многими трудностями в работе с различными платежными системами. Ничего плохого не могу сказать, на первом этапе, это идеальная платежная система, где можно стартовать быстро с максимальным количеством способов пополнения кошелька. Здесь у вас нет никаких ограничений. Но когда у вас оборот от миллиона и выше эффективность работы с платежными агрегатами падает, потому что проще заключить договора с платежными системами напрямую, не имея посредников и платить конкретную сумму за конкретную услугу. Пусть это будет 5 договоров с платежными системами, а не один.

Илья Абуд (ВебКредс): Без сомнения, тут каждый может выбрать для себя решение, которое кажется ему более целесообразным. Кто-то хочет иметь один договор с поставщиком услуг и больше не мучится, кто-то пытается договориться с 10 поставщиками. Это его право выбора. Наша задача, как мы ее видим: предоставить удобный, максимально широкий функционал. Вам придется заключить много договоров и, самое главное, каждый раз проводить техническую интеграцию с каждым из этих сервисов. Чем занимаемся мы? У нас уже есть интеграция со всеми этими сервисами.

Из зала: Я согласна, остается вопрос комиссии. Сколько я с оборотом от миллиона, отдам вам за подключение банков, «Киви», электронных кошельков, мобильной коммерции и прочих платежных систем?

Илья Абуд (ВебКредс): Это каждый раз определяется нами индивидуально в процессе переговоров.

Из зала: Хотела бы уточнить, стоит ли сколько-то интеграция, помимо процентов?

Илья Абуд (ВебКредс): Давайте еще раз дам пояснения. 3% — касается пластиковых карточек, если оборот больше миллиона рублей. Все остальное, каждый раз оговаривается. У нас есть точные договоренности с мобильными операторами, другими банками. Они точно также рассматривают каждый раз заявки. Вы нам подаете заявку, и рассылаем им. Они нам говорят: ребята, наша комиссия будет такая.

Из зала: Каковы ваши проценты до миллиона и какие платежные системы вы предлагаете?

Илья Абуд (ВебКредс): Мы принимаем «Visa», «MasterCard», «Альфа-клик». Сейчас мы подключаем «Промсвязьбанк». У нас есть договоренности с «WebMoney». Мы их вам не передаем, но мы их интегрируем.

А.Сидоренко: Предоставляете ли вы каким-то некоммерческим организациям помощь по встраиванию. Я говорю о технической помощи организациям, не обладающим квалификацией в данном вопросе.

У нас есть целый набор встроенных модулей. Есть популярные наборы сайтов и для них у нас уже есть разработанные модули. Что касается нашей помощи. Если у вас совсем все плохо, и вы не знаете, как установить, то мы стараемся вам помочь.

Илья Абуд: У нас есть целый набор встроенных модулей. Есть популярные наборы сайтов и для них у нас уже есть разработанные модули. Что касается нашей помощи. Если у вас совсем все плохо, и вы не знаете, как установить, то мы стараемся вам помочь. В крайнем случае, найдем исполнителя, который поможет. Раскрою секрет: когда мы искали программиста для разработки модуля, это стоило 5-6 тысяч рублей за модуль. Установка модуля на сайт будет стоить вам примерно таких денег. Обычно мы эти деньги себе не берем, но мы можем вам помочь найти исполнителей.

Из зала: У нас есть донор – магазин. Мы хотим на их сайте сделать свою кнопочку, чтобы жертвовали напрямую нам. Мы предлагаем клиенту, который зашел на сайт что-то купить, пожертвовать 5% на благотворительность. Это технически возможно?

Илья Абуд (ВебКредс): Нет, если оплата идет банковской картой, то есть одна операция, которая авторизуется – ее невозможно разделить. Она должна быть зачислена на счет магазина и он сможет потом что-то перевести. В США есть такой проект, когда 15 игрушек андроидов продается очень дешево и ты сам можешь определить, сколько процентов из этого уйдет на благотворительность, сколько разработчикам и т.д.

Из зала: Чем вы отличаетесь от «Интер-кассы»?

Илья Абуд (ВебКредс): Мы даем возможность магазину в личном кабинете с помощью удобной формы активизировать платежную страницу. У многих это надо согласовывать, предоставлять сверстанную страницу, а у нас можно делать дизайн в личном кабинете самостоятельно. Вообще, у нас очень похожие сервисы. Мы все работаем одинаково.

А.Сидоренко: Есть ли у Вас специальные предложения для некоммерческих организаций?

Илья Абуд (ВебКредс): В течение месяца у нас появится такая услуга как повторяющиеся платежи. Вы можете предложить своему донору вносить каждый месяц, например, по 500 рублей. Таким образом, постоянно наращивая базу, вы сможете увеличить во времени количество постоянно собираемых средств.

Из зала: Если, допустим, пользователь решил перевести средства на один из проектов на нашей платформе, сначала перевел деньги, а потом отказался, сделал возврат. Вы свои 3% в любом случае удерживаете?

Илья Абуд (ВебКредс): Нет, удерживать не будем.

ChronoPay (ХроноПэй)

Иван Канцевич (ХроноПэй): Меня зовут Иван, я работаю в компании «ХроноПэй». Мы занимаемся приемом оплаты банковскими картами в Сети. Мы работаем с такими фондами как WWF, «GreenPeace», «ЮНИСЕФ». Мы работаем с «Яндекс-деньги», «Веб-мани». У нас есть возможность формировать так называемый заказ для «Киви», которым можно пользоваться где-то еще. Правда, это не очень удобно, лучше работать напрямую с «Киви». Что хотелось бы отметить.

Очень многие фонды хотят, чтобы сервисы, которые предложены в Сети, сразу начали на них работать. Мы принимаем их как оплату, аудиторию на сайт привлекает Фонд.

Если нужна какая-то наша помощь: участие в конференции, какие-то публикации, мы идем на встречу, но у нас нет возможности привлекать аудиторию. У нас изначально механизм заточен на другое: принимать оплату картами в Сети и в основном, это коммерческие проекты. К сожалению, на данный момент оплата картами в нашей стране составляет не очень большую долю. Если брать Интернет-магазины это 30% (4 года назад было 4%). Соответственно, растет и доля оплаты на благотворительность.

Из зала: А вы принимаете оплату только по РФ или со всего мира?

Иван Канцевич (ХроноПэй): Трудности возникают, когда организация находится за границей: если организация, куда перечисляются средства, находится здесь, то возможны проблемы с безопасностью. Серьезную долю процентов из США, как правило, не одобряет Госдепартамент. Просто большинство мошеннических серверов находится в Америке.

Из зала: Это Вам банки говорят?

Илья Абуд (ВебКредс): Нет, об этом говорят наши системы скоринга.

Иван Канцевич (ХроноПэй): Дело в том, что борьбой с мошенничеством занимается провайдер. То есть, в данном случае, мы. Мы не говорим, что мы во всем ограничиваем Америку. В чем отличается «ХроноПэй» от своих конкурентов? Мы можем снимать ограничения в процессе работы. То есть, мы смотрим по запросам. Мы смотрим, через 2-3 месяца, если платежи были не мошенническими, то это возможно.

Из зала: Вы снимаете ограничение, но «Альфа-банк» его не снимает.

Иван Канцевич (ХроноПэй): «Альфа-банк» в данном случае является нашим конкурентом, у них есть своя процессинговая компания и тот самый функционал ПСП, который мы выполняем, выполняют они. Мы с ними не работаем. Если речь идет о нашей компании, то со всеми банками, с которыми мы работаем – ограничения снимаются. Мы работаем с «Транскредит», «Юсиэс» — это «Росбанк».

Как подключится к «ХроноПэй»? Нужно зайти на наш сайт, щелкнуть на ссылку «стать клиентом» и заполнить анкету. Наш департамент рассмотрит ее в течение 2-х дней. С вами свяжется наш менеджер и сделает предложение о сотрудничестве. Далее вам выбирают банк, если он дает согласие, то далее идет настройка и подписание договоров.

Хотелось бы уделить внимание небольшим проектам. Дело в том, что сейчас, к сожалению, рассмотрение банков занимает от 2-х недель до нескольких месяцев. Я не специалист в области благотворительности, но с точки зрения скорости передачи средств, в случае, если например, заболел ребенок, и срочно требуются деньги на операцию, я бы рекомендовал обращаться к крупным проектам, где можно разместить эту информацию. Я думаю, это будет более правильно, чем создавать отдельный сайт.

А.Сидоренко: А какова комиссия при обороте — миллион?

Иван Канцевич (ХроноПэй): Сразу оговорюсь, что у большинства фондов оборот до миллиона. Я имею в виду только оплату банковскими картами. На данный момент, большинство фондов находятся у нас на «Росбанке». Они дают 3% и, к сожалению, не делают скидки для благотворительных фондов. Мы в данном случае даем 1%. 1 или 2 проекта работают у нас на ВТБ. Хотел бы сказать, что у «Росбанка» есть интересные решения для благотворительных фондов, которые позволяют увеличивать количество платежей.

А.Сидоренко: Оказываете ли Вы поддержку по встраиванию в вашу систему?

Иван Канцевич (ХроноПэй): Безусловно, у нас есть технические специалисты, которые подсказывают, как настроить нашу систему и есть некоторое полярное решение, которое мы предлагаем. Со стороны платформы нужно только дописать один кусочек кода, который мы подсказываем.

А.Сидоренко: Вопрос к Илье Амбуду (ВебКредс). В «Хронопей» достаточно долго идет проверка от банка, как это обстоит у вас?

Илья Амбуд (ВебКредс): Это зависит оттого, какую форму хочет себе выбрать фонд. Если форма договора двухсторонняя, то есть, непосредственно с нашей платежной системой, то это довольно быстро. Мы можем начать прием платежей, буквально, через неделю.

Иван Канцевич (ХроноПэй): У нас такая форма тоже есть, но она еще не так активно используется. Мы не являемся конкурентами с Ильей. По ряду процессов, с которыми мы не можем помочь, мы направляем к ним – оплата с мобильных устройств.

Безопасность денежных переводов онлайн

Из зала: Александра, фонд «Содействие». Некоторое время назад мы решили, что нам нужно интегрировать платежную систему на наш сайт. Мы заключили договор с одной компанией, там был такой вопрос: какие усилия вы предлагаете для того, чтобы защитить ваши платежи от мошенничества. Должна ли этим заниматься НКО?

Илья Амбуд (ВебКредс): Тема электронных платежей тесно связано с мошенничеством, с кражами банковских карт. Это целая большая индустрия, поэтому платежные системы довольно аккуратно относятся к подключению новых партнеров. Это не значит, что мы всем отказываем. Наоборот, мы все хотим зарабатывать деньги и поэтому стараемся подключать всех, но мы всегда боимся новых партнеров, которые до этого никогда не работали с пластиковыми картами. Это связано с тем, что очень часто люди изначально приходят с тем, чтобы прокатывать ворованный «пластик», буквально, месяц работать, а потом исчезать. Этот вопрос подразумевает – есть ли у вас какой-то опыт работы с этим? Если у вас нет никакого опыта, то платежная система будет об этом знать и более серьезно относиться к работе с вами.

Иван Канцевич (ХроноПэй): Хотел бы добавить, возможно, имелось в виду, есть ли вообще защита самого сайта, потому что прикрутить к вашему сайту аналог нашей платежной страницы для мошенника не составит никакой сложности, если он не будет защищен. Второе, имелось в виду, как вы собираетесь собирать эти данные. Если вы доверяете компании – это одно, может быть, вы собираетесь по телефону собирать данные карточки. В России этот способ не очень используют, так как связь можно прослушать. Хотя в данном случае, логично у самой компании спросить, что они имели в виду.

А. Сидоренко: Как лучше может обезопасить сборы своих пожертвований на своем сайте некоммерческая организация?

Разумней всего организовать ввод данных банковских карт на защищенной странице процессинговой компании, потому что все они ежегодно проходят специальный аудит.

Илья Амбуд (ВебКредс): Разумней всего организовать ввод данных банковских карт на защищенной странице процессинговой компании, потому что все они ежегодно проходят специальный аудит. Тем не менее, некоторые поставщики услуг хотят, чтобы данные банковских карт находились у них на сайте. В таком случае эти компании тоже проходят аудит, правда, гораздо менее строгий. В любом случае, мы рекомендуем обратиться к информационному поставщику, которые знают что такое информационная безопасность и могут обеспечить ее поддержание в течение долгого времени. Тут важно выбрать правильный хостинг домена, чтобы его никуда не увели и хорошего системного администратора, который будет следить за программным обеспечением, чтобы не было никаких уязвимостей, потому что это все приводит к воровству данных банковских карт.

Иван Канцевич (ХроноПэй): Я бы присоединился к Илье и дополнил бы по поводу администратора, который будет заниматься содержанием. На начальном этапе я бы отслеживал все платежи и смотрел их качество, количество. Если бы появились доноры, которые жахают в день по полмиллиона, я бы с одной стороны, обрадовался, с другой стороны, попросил бы провайдера проверить, что это за люди.

А.Сидоренко: Продолжая тему безопасности, если это не крупная платформа, где этот вопрос решен, можете ли вы порекомендовать какие-то зарубежные или российские ресурсы, где организации, которые хотят заниматься краундфартингом, могли бы об этом почитать?

Илья Амбуд (ВебКредс): Мне сложно порекомендовать ресурс про информационную безопасность для людей, которые не являются IT-специалистами. Я боюсь, что промежуточного звена пока нет. Это можно только через выбор специалиста, которому можно доверять, заключение хорошего договора, в котором все будет подробно описана ответственность. Это история, в которой можно только положиться на очень квалифицированного человека.

Иван Канцевич (ХроноПэй): Или заключить договор с провайдером.

А.Сидоренко: Я бы хотел спросить представителей Планеты.ру какими методами по обеспечению безопасности вы пользуетесь, чтобы сравнить их с тем, что предлагают нам платежные системы.

Планета.ру: Теми же, что и платежные системы. Здесь очень грамотно говорят, что страницу, где вводятся банковские данные, лучше устраивать непосредственно на процессинговой системе, то есть, не размазывать, потому что потом очень тяжело все возвращать назад. Мы со своей стороны тоже делаем определенные шаги, но они больше технические.

Иван Канцевич (ХроноПэй): Я добавлю. Дело в том, что когда прием средств идет через платежную страничку уже известного провайдера, то плательщики в Сети его знают и доверяют. Если в Сети появился новый проект не все могут довериться этому проекту.

Второй момент: наша служба безопасности уверена, что нужно использовать технологию «3-D Secure», которая позволяет защитить проект от рисков по мошенничеству. Это технология, которая высылает пароль по смс.

Из зала: Но это, если вы хотите интегрировать платежную систему себе на сайт. Если у вас нет сайта и вы приходите на платформу, которая занимается сбором средств для вас, то у вас двойная защита, потому что мы как организация несем за это ответственность. Мы перечислим вам деньги только после того, как собрали эти деньги и проверили. Если кто-то пытался провести мошенническую операцию, то с этим сначала столкнемся мы, а не вы.

Из зала: О защите. Если люди умудряются даже через банкомат в «Сбербанке» в считанные минуты снять все деньги организации, то что говорить о маленькой некоммерческой организации? Поэтому я думаю, защита – это как повезет, по большому счету. Хотя, конечно, какие-то меры надо принимать. Я хотела спросить, есть ли у вас какие-то ограничения для регионов. Просто терминалы «Киви», например, работают только в Москве.

Илья Амбуд (ВебКредс): У нас нет такой дискриминации.

Из зала: Вы говорите, что риски повышаются, если используются страницы не платежной системы. Это понятно, но риски же стоят денег, вы меняете расценки?

Илья Амбуд (ВебКредс): Мы можем сделать цену выше. Это все очень просто рассчитывается, если вы хотите сами использовать данные банковских карт, то вам нужно пройти аудит.

 Статистика переводов

Из зала: Я хотела бы узнать какова статистика платежей: мобильные, пластиковые карты и т.д.

Иван Канцевич (ХроноПэй): Если брать статистику оплаты онлайн – это конечно, пластиковые карты. Далее все остальное – электронные деньги. Популярна оплата через терминал «Киви».

Илья Амбуд (ВебКредс): «Киви» — интересный инструмент, но я уверен, что пластиковые карты показывают более интересные цифры.

Лев Амбиндер (РусФонд): Если брать по «Русфонду», то через SMS, то это 66%, через банковские платежи – 24%, пластиковые карты – 8,5%, «Киви» — 1%, «Яндекс-деньги» — 0,5%, «Веб-мани» — 0,2%. У других может быть по-другому. Все наши сборы связаны с медиумом: Коммерсант, Первый канал. СМС на 90% собраны по сюжетам Первого канала. 10% — по сайту и газетчикам.

 Светлана Беруашвили («Помоги.орг»): У нас основной процент – это банковские карты – 70-80%. На втором месте – банк. На третьем – «Яндекс.деньги». на четвертом: «Веб-мани», «Веб-банк». «Киви» у нас просто не подключен. СМС приносят порядка 20 000 в месяц.

О PayPal и новых тенденциях

Лев Амбиндер: К нам звонят люди из Германии, Австрии и спрашивают, почему у нас не принимает PayPal.

Илья Амбуд (ВебКредс): По последним данным, там теперь возможно перечисление денег на российские кошельки. Я думаю, что скоро они отменят разрешение вводить российские деньги только в американские банки. Сейчас они разрешают переводить деньги для российских людей только на счета американских банков.

Иван Канцевич (ХроноПэй: Это не только с благотворительностью, но и с предприятиями, которые находятся на территории России

Лев Амбиндер: То есть, мы должны открыть счет в американском банке, чтобы русский американец мог положить деньги?

Иван Канцевич (ХроноПэй): Не надо, найти надо страну, где эта услуга возможна.

Катерина Чечулина (Планета.ру): Можно открыть оффшорный счет.

А. Сидоренко: Если PayPal придет в Россию, он будет вам конкурентом?

Иван Канцевич (ХроноПэй): Если наладить партнерские отношения, то не будет.

А.Сидоренко: Это очень важная проблема: люди за рубежом не имеют легкого способа перечислить деньги. Кто-нибудь знает какие-нибудь способы решения?

Иван Канцевич (ХроноПэй): С банковской карты, пожалуйста

Лев Амбиндер: Мы получили 6 миллионов из-за рубежа. У нас счета в долларах и в евро.

Из зала: «ХроноПэй» будет реализовывать автоматические платежи?

Иван Канцевич (ХроноПэй): Это уже есть.

А.Сидоренко: Есть ли у вас какие-то новые идеи или проекты как электронные системы могут помочь собирать средства на вашем уровне?

Илья Амбуд (ВебКредс):: У меня особо гениальных идей нет. Мы честно копируем системы у наших коллег на Западе. Не думаю, что в ближайшее время появится что-то новое.